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 Stratège

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Quel Stratège preféré vous ??
Zhuge Liang
40%
 40% [ 55 ]
Lu Xun
6%
 6% [ 9 ]
Sima Yi
17%
 17% [ 24 ]
Zhou Yu
13%
 13% [ 19 ]
Pang Tong
7%
 7% [ 10 ]
Jiang Wei
10%
 10% [ 15 ]
Lu Meng
3%
 3% [ 5 ]
Total des votes : 137
 

AuteurMessage
Gan Ning
Le Bourdon



MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 16:55

Malganis a écrit:
je suis désolé mais dans ce cas Zuo Ci ni est pas alors qu'il lance des boules élémentaires et Cao Pi pareille. De plus certains stratèges comme Zhou Yu sont évidemment des stratèges connus et pourtant on ne dit pas dans le jeu que Zhou Yu est un stratège ça parait évident mais c'est pour répondre à ce que tu dis Gan Ning car Guan Yu dans la bataille du château de Fan fait également la stratégie, c'est même lui le stratège (sans qu'on le dise explicitement encore une fois)

Et puis dynasty warriors c'est avant tout le jeu tiré de l'histoire des trois royaumes, et dans tous les DW, l'histoire est respectée de tres belle manière (un peu moins pour DW6 mais c'est du HS) donc ici si l'on parle des stratèges, effectivement ce sont les stratèges de Dynasty Warriors mais d'abord ce sont les stratèges des trois royaumes.
Pour Zuo Ci je sais faut juste mettre à jour

et dernier petit point, Zhang He fait partie des 5 généraux principaux d Wei, encore c'est pas dit clairement dans le jeu lui même ( ils vont pas te faire un roman non plus pour chaque bataille, sachant que on a d'abord envie de jouer) Tous les Cinq généraux sont des grands officiers et de grands strateges. Puisque ce sont souvent les commandants de bataille c'est eux même les principaux stratège bien qu'ils aient des conseillers.

Et pour finir dans la liste et là personne peut dire que ce ne sont pas des VRAIS stratèges même si ils ne balancent pas de boules élémentaires c'est Xiahou Yuan et Huang Zhong qui sont d'ailleurs les stratèges de la bataille du mont Ding Jun.


T'as rien comprit à mes posts précédents.

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Malganis
Le Dragon Noir



MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 19:31

bien sur que si c'est pour ça que je te dis que Dynasty c'est avant tout les trois royaumes donc faut pas oublier que ..........et puis ça me saoule de réexpliquer, lis ce que j'ai dit avant et puis je ne m'adresse pas qu'à toi aussi donc prend pas tout personellement

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Zhang He
Grâce Sadique



MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 19:45

J'aimerais glisser un mot en ce qui concerne les dires de Malganis à propos de Zuo Ci et Guan Yu.

Autant ce que tu dis sur Zhou Yu est intéressant, autant il faut prendre les deux autres avec des pincettes.

Je parlais de différences flagrantes entre l'histoire des 3 royaumes et l'histoire de DW, le cas Guan Yu en est une sacrée preuve!
Autant l'aspect guerrier est quasi-totalement respecté, mais en ce qui concerne la stratégie, c'est à revoir!

Pourquoi? De un, parce que dans l'histoire de DW4, on voit Zhang Fei et Guan Yu accompagné Liu Bei lors de sa visite chez Zhuge Liang. Hors, que disent Guan Yu et Zhang Fei:

ZF - "Nous n'avons pas besoin de stratège! Nous nous en sortons plutôt bien comme ça!"
GY - "Nous nous en sortons bien, mais pour faire face à un ami tel Cao Cao, il nous faut une stratégie irréprochable."

Je doute qu'un stratège aurait dit ça. Guan Yu, comme tous les autres officiers, a bien entendu quelques bases en stratégie en cas de dernier recours, mais face a des pointures tels Sima Yi ou Zhuge Liang et les autres moins connus mais au potentiel important comme Xu Huang ou Zhang He, Guan Yu fait pâle figure.
De surcroît, je viens encore d'aller vérifier sur Wikipédia, mais la stratégie par l'eau n'est aucunement mentionné. Il s'agirait donc bien d'un ajout pour l'histoire de DW, pas quelque chose un peu moins explicite comme le statut de stratège des précités.
Donc que ce soit dans le jeu ou dans l'histoire des 3 royaumes, je parle pour moi bien entendu, mais Guan Yu ne peut pas être considéré comme stratège, même à moindre degré. Certes dans le jeu Zhang He n'effectue qu'une seule stratégie, comme Guan Yu, mais la différence est qu'il est présenté plus souvent d'un point de vue stratégique que d'un point de vue guerrier (la façon dont il conseille Xiahou Yuan dans DW5, sa clairvoyance dans le plan de Sima Yi dans DW6, son plan exécuté contre Ma Su depuis DW3 etc.)

Non pour moi, Guan Yu et un guerrier, un grand, un énorme guerrier, point final. On l'appelle le Dieu de la guerre, mais le mot "guerre" ici exclue pour moi la stratégie.

Pour Zuo Ci, je ne vois pas ce qu'il a de stratège. Pour moi c'est juste une sorte de sage/magicien à la Zhang Jiao (qui est un peu illuminé pour sa part) qu'un stratège.
Je me trompe peut-être mais je ne me souviens pas de stratégie avec lui....donc là je ne sais pas.
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Malganis
Le Dragon Noir



MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 20:12

Guan Yu est un stratège crois moi. Cao Cao est lui même un stratège donc pourquoi lui s'entoure de stratèges? La réponse est simple c'est un homme il peut as être à toutes les batailles. C'est pour ça que Guan Yu dit ça. Guan Yu fait toutes les batailles du Jing en tant que commandant et stratège. Mais évidemment il est un moins bon stratège que Zhuge Liang. Et c'est également pour ça qu'il dit qu'il faut des bons stratèges pour contrer Cao Cao, car le Wei possède la plus grande forces armées des trois royaumes

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Gan Ning
Le Bourdon



MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 20:40

Citation:
Dynasty c'est avant tout les trois royaumes donc faut pas oublier que


Non.
Si c'était avant tout les trois royaumes (la VRAIE histoire, pas l'histoire optionnelle de l'encyclopédie, ton "avant" exprime une certaine importance) il n'y aurait pas tant d'anneries.
C'est romancé, point. Dynasty Warriors, c'est Dynasty Warriors avec un background des trois royaumes, c'est juste histoire d'avoir une base d'idées pour les développeurs du jeu et un "scénario" car ils ne sont pas compétents (y'a qu'a voir WO, quand ils inventent un scénario c'est très marrant).

Citation:
Je crois que Guan Yu est compatible, car son attaque par l'eau est plus qu'une petite embuscade


Tout ce que tu dis sur Guan Yu est ma foi flou.
Se serait un stratège grâce à "son" attaque par l'eau ? Juste parce ce que c'est lui et ses troupes qui l'exécutent ? Qui ta dit que c'est lui qui l'avait planifié ? D'autant plus qu'on le voit nul part, même pas dans le contenue optionnelle de l'encyclopédie, et encore moins dans l'histoire des trois royaumes ?
Tu peux le suggèrer, mais pas l'affirmer. C'est peut-être Zhuge Liang qui l'a planifiée cette stratégie.

Tous les officiers (comme la dit Zhang He) connaissaient les bases de la stratégie, Guan Yu aussi.
Et si c'est lui qui a planifié l'attaque par l'eau (tu dis que c'est plus qu'une embuscade) ça ne fait pas de lui un grand stratège : car je dénombre seulement une seule "grande" stratégie en sa faveur.
A la fin du compte même si c'est lui qui l'a planifiée ce n'est pas un grand stratège.

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MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 20:50

Je croyais que tu disais que l'encyclopédie n'avait rien avoir avec le jeu tu peux t'en servir qu'en ça t'arranges et puis qui te dit que Sima Yi a fait toutes ses techniques et que Zhuge Liang n'avait pas de très bon conseillers et sui te dit que............Je pense que l'on peut dire beaucoup de qui te dit que

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Gan Ning
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MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 21:08

J'ai dis l'encyclopédie, pourquoi ?
Car tu dis que c'est avant tout les trois royaumes (en parlant de DW), alors prenons la source la plus proche : l'encyclopédie.
Elle se rapproche le plus de DW même en ayant des oublies, ce n'est même pas dit dedans, alors ton affirmation ne peut être qu'une suggestion.

Citation:
l'encyclopédie n'avait rien avoir avec le jeu tu peux t'en servir qu'en ça t'arranges

Non. Comme j'ai dit qu'elle ne servait à rien je dois bannir le mot de mon vocabulaire ? Réfléchit d'abord pourquoi je l'ai mise.

Citation:
Sima Yi a fait toutes ses techniques et que Zhuge Liang n'avait pas de très bon conseillers et sui te dit que............Je pense que l'on peut dire beaucoup de qui te dit que


Car c'est dit explicitement partout, même dans le jeu quand tu JOUES. Mais de toute manière même ces stratèges là ne la font pas tout seul, y'a toujours quelques conseillers avec eux rassemblant plusieurs idées, mais la différence entre ces conseillers et un stratège c'est qu'il analyse mieux la situation, réfléchissent plus vite et ont donc les meilleures idées.

Les "on dit que" s'appliquent plutôt pour Guan Yu hein.

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MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 21:13

Lol enfin bon, sa sert à rien de continuer puisque chacun campe sur ses positions mais faut dire que tes argument sont bon bien que moi je ne t'ai pas dit de réfléchir 18

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Gan Ning
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MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 21:18

Nan mais là ce n'est même pas une histoire de position ou autres^^.
T'es la seule personne que je "connaisse" qui ait affirmé que Guan Yu est un stratège.
Guan Yu c'est un guerrier, un grand guerrier. Pas un stratège.
Voilà quoi.^^

Restons-en là, de toute façon on ne changera pas le sondage.

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Noh
Garde de la porte



MessageSujet: Stratège   Dim 1 Juin - 22:57

Moi c'est Zhou Yu
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Stratège   Lun 9 Juin - 13:33

Moi, aucun de ceux que tu as cité.

Pour moi, si il n'était pas mort à son jeune âge d'une maladie, c'est Guo Jia ( qui a mis en place plusieurs brillante stratégie, comme celle contre Lu Bu ). Il aurait très bien pu surpasser Zhuge Liang !
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Zhang liao
Soldat d'Infanterie



MessageSujet: Re: Stratège   Sam 21 Juin - 19:48

mois j'adore Sima yi
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Sima Yi
Stratège Suprême



MessageSujet: Re: Stratège   Mar 24 Juin - 17:46

Ma foi j'adore Sima Yi. Il est froid, calculateur, intelligent, impitoyable, est capable de fomenter n'importe quel plan tordu, bat les SHU aux plaines de Wu Zhang (par "chance", si je puis me permettre) et dans Dynasty Warriors 6, il se rebelle contre son seigneur Cao Cao pour s'emparer du pouvoir mais ne l'oublie jamais. Historiquement, il gravit rapidement les échelons socialement parlant et, en voulant toujours plus, il se retire avec ses fils pour provoquer un faux sentiment de sécurité dans la cour impériale ( Sima Yi était considéré comme dangereux il me semble ) puis revient et finira par s'emparer du pouvoir en préparant les fondations de ce qui deviendra plus tard la dynastie Jin.

Au final, un stratège à la personnalité plus développée que Zhuge Liang (si je puis toujours me permettre^^)
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liu-bei
Paysan



MessageSujet: Re: Stratège   Lun 4 Aoû - 15:40

pour moi se sera le dragon endormi: zhuge liang!!
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-zhou-yu-
Garde de la porte



MessageSujet: Re: Stratège   Mar 16 Sep - 9:29

moi c'est zhou yu biensur !
sinon par rapport a guan yu je dirais que c'est un gueriers qui ce sert quelques fois de la strategie exemple:attaque par l'eau.

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the gazette;lm.c;antic cafe;x japan; miyavi;zhou yu;yoshitsune minamoto;mitsuhide akechi
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Stratège

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