Dynasty Warriors, le Forum

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 Stratège

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Quel Stratège preféré vous ??
Zhuge Liang
40%
 40% [ 55 ]
Lu Xun
6%
 6% [ 9 ]
Sima Yi
17%
 17% [ 24 ]
Zhou Yu
13%
 13% [ 19 ]
Pang Tong
7%
 7% [ 10 ]
Jiang Wei
10%
 10% [ 15 ]
Lu Meng
3%
 3% [ 5 ]
Total des votes : 137
 

AuteurMessage
Zhang He
Grâce Sadique



MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 11:04

Je tiens à plussoyer ce que dit Malganis!
Mais disons que dans ce sondage, on a visiblement gardé les plus connus, car des persos comme Xu Huang sont également versé dans la stratégie, de même Zhang He est un guerrier reconnu pour sa beauté mais aussi pour ses stratagèmes, il est même explicitement dit dans l'encyclopédie qu'il a été reconnu par Zhuge Liang!
Et puis il y a aussi les inconnus qui n'ont pas bénéficié d'un design sympa, exemple simple: Ma Su (au début le vrai favori de Zhuge Liang il me semble mais qui se fera écrasé par les stratagèmes de Zhang He et Sima Yi) .
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Mitsuhide Akechi
Le Père Fouettard



MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 11:08

Le terme "stratège" a été utilisé ici par rapport à la 1ère charge il me semble^^ Sont considérés comme stratèges ceux qui envoient une boule élémentaire^^.

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Malganis
Le Dragon Noir



MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 11:10

Escuse moi mais si maintenant que dynasty warriors 6 est sorti ça veut dire que sima yi ne fait plus parti de cette liste ce qui serait quand même bizarre et ça veut dire aussi qu'on a oublié Cao Pi

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Mitsuhide Akechi
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MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 11:37

Sujet créé alors que c'était la période Dw4 ... (bah oui, pas de Zuo Ci).

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Malganis
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MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 11:39

bah on met à jour alors

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MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 11:47

C'est vraiment utile de mettre à jour un sujet vieux de 3 ans, où tout le monde a voté et qui est en fait pas si utile que ça ? Ca servirait à quoi de rajouter Cao Pi et Zuo Ci, ils gagneraient quoi ... 2 voix chacun ? M'ouais ...

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Malganis
Le Dragon Noir



MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 11:52

je pense pûtôt que c'est un sujet intéressent où l'on peut argumenter ses choix en fonctions des stratégies utilisés et donc en reparler car si parcequ'il est vieux on le remet pas à jour ça sert à rien de le garder et comme la plupart des sujets sont vieux ba on les jette tous. Donc je pense plutôt qu'il faut les remettre à jour au lieu de jeter ces sujets intéressant

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Gan Ning
Le Bourdon



MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 15:33

Ici on parle du jeu Dynasty Warriors et non de l'histoire des trois royaumes.
Or dans le jeu il n'a jamais été dit explicitement ou implicitement que Zhang He et d'autres guerriers étaient des stratèges, alors ils ne sont pas dans ce sondage.
Dynasty Warriors c'est juste romancé, ils manquent plein de choses.
Moi aussi j'suis blasé de pas voir Cao Cao dans ce sondage par exemple, mais je peux comprendre qu'on l'est pas mit. Car dans le jeu on le dit pas qu'il est stratège. Faut juste fouiller un peu plus loin dans l'histoire des trois royaumes pour le savoir.
Sinon tous les stratèges jettent des boules élémentaires, mais les boules élémentaires ne sont pas destinés qu'aux stratèges.
Sinon on aurait mit Cao Cao et autres dans ce sondage.
Alors moi je dis que ça sert à rien de remettre ce sondage à jour, tampis s'ils manquent des personnages.

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Zhang He
Grâce Sadique



MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 16:35

Gan Ning a écrit:
Or dans le jeu il n'a jamais été dit explicitement ou implicitement que Zhang He et d'autres guerriers étaient des stratèges, alors ils ne sont pas dans ce sondage.


C'est faux, c'est explicitement marqué dans l'encyclopédie du jeu (DW4/XL/empire et DW5/XL/empire).
Pour Xu Huang, mode musou de DW5, sélection des personnages, observe le petit résumé. Pour Zhang He, avant de tuer Ma Su dans DW5 toujours, il y a une cinématique montrant Sima Yi donner carte blanche à Zhang He pour l'exécution de la stratégie.

Pour moi c'est donc explicite, et via les cinématiques, ça peut aussi paraître implicite. Après un sondage en plus ou un moins, ça ne m'empêchera pas de dormir hein.

Ce ne sont pas parce que ce sont des guerriers qu'ils ne peuvent pas être stratège, et si on veut jurer uniquement par des stratège dans ce sondage, mais Sima Yi ou Lu Meng pour ne citer qu'eux n'ont rien à faire ici vu qu'ils étaient aussi des guerriers.
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Gan Ning
Le Bourdon



MessageSujet: Re: Stratège   Dim 20 Avr - 18:22

Citation:
C'est faux, c'est explicitement marqué dans l'encyclopédie du jeu (DW4/XL/empire et DW5/XL/empire).


L'encyclopédie c'est quoi ? L'histoire des trois royaumes, pas l'histoire de Dynasty Warriors.

Citation:
Je me cite - Or dans le jeu il n'a jamais été dit explicitement

Je parle du jeu quand tu joues hein, pas dans ses contenus optionnelles. Car ce qu'il y a dans l'encyclopédie même sur Wikipédia tu peux trouver mieux.
Citation:

Zhang He, avant de tuer Ma Su dans DW5 toujours, il y a une cinématique montrant Sima Yi donner carte blanche à Zhang He pour l'exécution de la stratégie.


Ouais il a éxécuté la stratégie, qui l'a mise en place ? Sima Yi.
Encore heureux qu'il donne carte blanche, un bon général doit savoir gérer ses troupes et les diriger convenablement dans une situation critique.
Est-ce que tu vois un général envoyé un messager au stratège et attend sa réponse qu'il recevra des jours après juste parce qu'il y a eu un imprévu dans l'éxécution de la stratégie, il faut agir de suite, ensuite les stratèges te propose une solution pour combler cet imprévu. Les stratèges sont généralement loin derrière le champ de bataille, on ne peut donc pas tout le temps les aider (les généraux).
Alors comme à Jie Ting il y avait plusieurs moyens de "dégommer" Ma Su il fallait laisser un peu plus de "liberté".

Citation:
Ce ne sont pas parce que ce sont des guerriers qu'ils ne peuvent pas être stratège, et si on veut jurer uniquement par des stratège dans ce sondage, mais Sima Yi ou Lu Meng pour ne citer qu'eux n'ont rien à faire ici vu qu'ils étaient aussi des guerriers.


Bah j'ai jamais dit le contraire. Mais pour moi Lu Meng est plus un guerrier qu'un stratège, mais bon ça c'est autre chose.
Je répète que je parle du jeu et non de l'histoire des trois royaumes. Même entre l'encyclopédie qui n'est pas totalement juste et le jeu il y a des différences, alors entre la vraie version et le jeu...
Dans l'histoire des trois royaumes il est clair que Zhang He était un bon stratège (moins qu'un Sima Yi quand même, plus titré) et un général qui excellait dans sa catégorie, mais le jeu ne laisse pas paraître ça comme une évidence et c'est clair et net.

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Zhang He
Grâce Sadique



MessageSujet: Re: Stratège   Lun 21 Avr - 7:30

Citation:
L'encyclopédie c'est quoi ? L'histoire des trois royaumes, pas l'histoire de Dynasty Warriors.


Et l'histoire de DW est basé sur quoi? Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a des différences flagrantes entre le jeu et l'histoire des 3 royaumes, MAIS sur le point sur lequel ont débats actuellement, la différence se situe juste à un niveau d'explicitation.
On ne peut (avis perso) pas dire que Xu Huang et Zhang (je prends ces deux-là parce que ce sont pour moi les meilleurs exemples) ne sont pas des petits stratèges juste parce que le jeu fais paraître seulement implicitement qu'ils le sont.

Citation:
Je parle du jeu quand tu joues hein, pas dans ses contenus optionnelles. Car ce qu'il y a dans l'encyclopédie même sur Wikipédia tu peux trouver mieux.


Et bien c'est pourtant dans le contenu optionnel qu'on peut avoir une meilleure idée du background des personnages!

Je ne cite pas le reste de tes arguments, (ils se tiennent hein) mais c'est trop facile de dire que ce ne sont pas des stratèges parce que ça ne paraît pas explicitement dans le jeu.
L'encyclopédie et l'histoire du jeu sont complémentaires, c'est après avoir lu l'encyclopédie qu'on se rend compte que l'histoire du jeu est bien celle des 3 royaumes mais avec dix fois moins de détails, ce qui rejoint de nouveau ce que je dis avec l'explicitation de certains faits.

Et je me répète, mais dans le jeu, Xu Huang est bien qualifié de guerrier "également versé dans l'art de la stratégie" et même si je ne me souviens d'aucune stratégie de Xu Huang, le jeu le dit, de même que l'encyclopédie, donc pour moi ils 'agit bien ici d'un petit stratège.

Et pour le mont Jie Ting, la cinématique juste avant la bataille ne fait en aucun cas paraître que c'est Sima Yi qui a mis en place la stratégie, elle laisse plutôt voir que Sima Yi a vu une sacrée faille dans la position de Ma Su, et Zhang He qui arrive dans la cinématique après Sima Yi semble bien l'avoir vu aussi, à ce moment là il dit qu'il "va lui faire voir ce qu'est la vrai stratégie" et demande carte blanche à Sima Yi qui la lui donne, si je me souviens il dit un truc du genre "Ah! Zhang He! Oui vas-y!" et ne donne AUCUN ordre.

Le truc, c'est que forcément, Sima Yi est considéré comme le "principal stratège" du Wei, de ce fait la stratégie t'ai donné par lui lorsque tu commences la bataille, pas par Zhang He qui est un stratège à un moindre degré! Et tu as dû remarquer que c'était comme ça dans tous les royaumes, sur Wu Zhang, avant la mort de Zhuge Liang, Jiang Wei on l'entend pas du tout et pourtant il subsiste en qualité de stratège pour cette bataille, pareil pour Yue Ying (si j'ose lui accorder le statut de petite stratège) .

Donc pour résumé, histoire de mettre les deux partis d'accord: tout cela n'est peut-être pas rendu explicite par le jeu (Xu Huang n'a pas fait tant de stratégie que ça et Zhang He n'est pas explicité comme étant un stratège) MAIS c'est tout de même rendu implicite par le jeu (certes je me base sur les quelques lignes qui présentent Xu Huang dans DW5 mais pour Zhang He je crois qu'à partir d'un moment on peut le deviner) .
D'un point de vue historique maintenant, tu sembles d'accord avec moi donc je passe.

Par contre ne croyez pas que je dise ça pour refaire un sondage...
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Gan Ning
Le Bourdon



MessageSujet: Re: Stratège   Mar 22 Avr - 1:04

Citation:
Donc pour résumé, histoire de mettre les deux partis d'accord: tout cela n'est peut-être pas rendu explicite par le jeu (Xu Huang n'a pas fait tant de stratégie que ça et Zhang He n'est pas explicité comme étant un stratège) MAIS c'est tout de même rendu implicite par le jeu (certes je me base sur les quelques lignes qui présentent Xu Huang dans DW5 mais pour Zhang He je crois qu'à partir d'un moment on peut le deviner) .


C'est ce que je laisse présager depuis le début, mais en fait je crois qu'on a pas la même conception du contenu optionnel du jeu, et que l'histoire des trois royaumes a servi comme background pour DW mais avec une "sauce" différente.
Sinon bah place aux votes maintenant, pour ceux qui n'ont pas voté.

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Malganis
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MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 7:19

je suis désolé mais dans ce cas Zuo Ci ni est pas alors qu'il lance des boules élémentaires et Cao Pi pareille. De plus certains stratèges comme Zhou Yu sont évidemment des stratèges connus et pourtant on ne dit pas dans le jeu que Zhou Yu est un stratège ça parait évident mais c'est pour répondre à ce que tu dis Gan Ning car Guan Yu dans la bataille du château de Fan fait également la stratégie, c'est même lui le stratège (sans qu'on le dise explicitement encore une fois)

Et puis dynasty warriors c'est avant tout le jeu tiré de l'histoire des trois royaumes, et dans tous les DW, l'histoire est respectée de tres belle manière (un peu moins pour DW6 mais c'est du HS) donc ici si l'on parle des stratèges, effectivement ce sont les stratèges de Dynasty Warriors mais d'abord ce sont les stratèges des trois royaumes.
Pour Zuo Ci je sais faut juste mettre à jour

et dernier petit point, Zhang He fait partie des 5 généraux principaux d Wei, encore c'est pas dit clairement dans le jeu lui même ( ils vont pas te faire un roman non plus pour chaque bataille, sachant que on a d'abord envie de jouer) Tous les Cinq généraux sont des grands officiers et de grands strateges. Puisque ce sont souvent les commandants de bataille c'est eux même les principaux stratège bien qu'ils aient des conseillers.

Et pour finir dans la liste et là personne peut dire que ce ne sont pas des VRAIS stratèges même si ils ne balancent pas de boules élémentaires c'est Xiahou Yuan et Huang Zhong qui sont d'ailleurs les stratèges de la bataille du mont Ding Jun.

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MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 7:22

Oui mais bon là on parle de GRAND stratèges qui on fait plus que de tendre des embuscades... des types plus intelligents... faire une stratégie tout le monde peut... mais arriver au niveau des Liang ou Yi c'est pas trop le même trip quoi

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MessageSujet: Re: Stratège   Mer 23 Avr - 8:30

Je crois que Guan Yu est compatible, car son attaque par l'eau est plus qu'une petite embuscade

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